Skip to main content
  • Share to or
истории

«Сделают похороны с почестями, памятную доску в школе — и все» Глава «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Оксана Парамонова — о том, как россияне пытаются найти своих близких на войне в Украине

Источник: Meduza
Sergey Kozlov / EPA / Scanpix / LETA

«Специальная военная операция» России в Украине началась 24 февраля. За 13 дней Минобороны РФ только однажды, спустя неделю после начала войны, сообщило информацию о потерях — 498 погибших с российской стороны. Других данных на сегодняшний день нет. Хотя официально в «спецоперации» участвуют только контрактники, многие родственники срочников не могут дозвониться до своих родных, ранее отправленных на службу к границе с Украиной. Министерство обороны также не рассказывает матерям, где и как им найти своих сыновей. Одно из немногих мест, куда обращаются родственники пропавших военнослужащих, — правозащитная организация «Солдатские матери Санкт-Петербурга». Специальный корреспондент «Медузы» Саша Сивцова поговорила с главой организации Оксаной Парамоновой.

Оксана Парамонова, глава «Солдатских матерей Санкт-Петербурга»
Страница Оксаны Парамоновой в Facebook

— Как изменилась работа «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» с момента российского вторжения в Украину 24 февраля?

— Мы изменили работу [еще] с октября прошлого года — прекратили практически всю правовую помощь по военнослужащим и оставили только справочную службу. С 24 февраля увеличилось только количество обращений на эту справочную службу. Обращений стало значительно больше. 

— Почему вы изменили формат работы?

— Организация 30 лет работала на прием обращений. К нам обращались люди через разные каналы, в основном лично. В последние годы работала горячая линия, онлайн-приемные. Наши ребята-юристы работали с этими обращениями. Мы делали встречи с командованием, с военной прокуратурой. Работа велась на информации, собранной конкретно нами от людей.

В октябре был принят печально известный указ ФСБ, который фактически запретил сбор любой информации об армии. Это грозит уголовной ответственностью конкретным людям, и мы были вынуждены прекратить эту работу. 

Как указ ФСБ повлиял на работу «Солдатских матерей»

«Люди не готовы защищать себя, но готовы терпеть» «Солдатские матери» больше не будут помогать военнослужащим? А при чем тут ФСБ? Объясняет глава организации Оксана Парамонова

Как указ ФСБ повлиял на работу «Солдатских матерей»

«Люди не готовы защищать себя, но готовы терпеть» «Солдатские матери» больше не будут помогать военнослужащим? А при чем тут ФСБ? Объясняет глава организации Оксана Парамонова

— Что изменилось после того, как появился новый закон? Вы прекратили сбор информации и перестали оказывать правовую помощь?

— Не собирая информацию сейчас, мы можем ощущать общее состояние по обращениям, но не можем активно участвовать в защите. Фактически в этом смысле мы лишены возможности обращаться от лица организации, потому что мы не можем писать, что кто-то где-то что-то нам рассказал. Нам нужны конкретные данные для того, чтобы организация могла выступить в защиту. Сегодня мы собирать данные фактически не можем ни о чем — начиная с персональных данных и заканчивая медицинскими сведениями, сведениями о преступлениях, о начатых расследованиях. Мы не имеем права собирать все это.

— Насколько увеличилось количество звонков с начала войны?

— До октября обращений было много — в год около двух тысяч. С октября был естественный спад — когда мы заявили о том, что меняем формат работы и сейчас не сможем оказывать правовую помощь. Но то количество обращений, которые мы получаем с 24-го числа, на фоне того, что мы получали с октября, существенно выросло. В октябре-ноябре ежедневно были один-два звонка. Сейчас их 20.

— С чем к вам обращаются родственники военнослужащих?

— Все обращения связаны с событиями, которые случились 24-го числа. Звонят родители, и основной запрос от них связан с помощью в обнаружении местонахождения их сына.

Мы постарались обобщить те обращения, которые были, понять, как людей ориентировать, какие рекомендации давать. Через социальные сети мы распространяли рекомендации — я направляю их к тем, кто обратился. Рассказываю, что можно делать, какие заявления и кому подавать, какие звонки и куда делать.

По сути, мы сейчас справочная служба, которую мы открыли в октябре. С 24 февраля она продолжила работать. Сейчас она больше похожа на горячую линию, поскольку количество звонков увеличилось и общее состояние людей напряженное. 

Что могут сделать родственники, которые ищут пропавших военнослужащих

1. Можно обращаться в воинскую часть по месту постоянной службы бойца, в том числе ехать туда с требованием обеспечить связь.

2. Подавать заявления через онлайн-приемные в Министерство обороны, в Главную военную прокуратуру, уполномоченному по правам человека.

3. Обращаться к местным депутатам.

4. Обзванивать ведомства: Министерство обороны, командование округом, откуда призван военнослужащий, военную прокуратуру, задавать те же вопросы, требовать информацию.

Детальнее можно прочитать в памятке «Солдатских матерей Санкт-Петербурга».

— Что вам рассказывают родители военнослужащих?

— Фактически мы не осуществляем сбор информации, за исключением той информации, которую нам дают сами люди. В зависимости от запроса мы их ориентируем на то, что можно делать. Наша задача, скорее, вегетарианская в этих условиях.

Но по количеству звонков и по общему состоянию людей мы видим, что других вариантов, куда звонить, у них нет. Они находят наш телефон, звонят. Некоторые говорят, что пытались дозвониться в часть, но никто не берет или говорят «ждите, информация появится». Некоторые говорят, что пытались дозвониться в Минобороны. Но Минобороны России с 24-го числа на своем сайте вообще никакой информации относительно того, куда могут обратиться родственники, не разместило.

Мы людям просто передаем общие контакты Минобороны, которые у нас накопились за время работы. Мы же достаточно плотно работаем с различными ведомствами внутри Минобороны и по округам. Те контакты, которые есть, мы даем, рекомендуем прозванивать все, что возможно, для того чтобы получить связь с сыном. Основной запрос такой.

Ответы на главные вопросы о призыве

Могут ли меня призвать в армию и отправить на войну?

8 карточек

— Кроме рекомендаций, в какое из ведомств стоит обратиться, что вы еще делаете?

— Мы пытаемся объединить родителей между собой. Это довольно сложная задача для нашего общества, местами невыполнимая.

Нужно, чтобы родители делали совместные вещи. Чтобы они скооперировались, чтобы кто-то мог поехать к месту службы [в воинскую часть], откуда была связь [последний раз с пропавшим бойцом], кто-то мог сидеть на телефоне, кто-то мог отправлять обращения [в Минобороны и другие ведомства]. Нужна какая-то такая координация.

Мы всячески способствовали и раньше тому, чтобы появлялись эти группы поддержки: чтобы призывник один не ходил в военкомат, чтобы вокруг него была группа родителей или его сослуживцы плюс его родители, которые бы осуществляли пусть минимальный контроль за тем, как протекает их служба. 

— Сейчас такие группы поддержки есть?

— В сегодняшних условиях люди по-разному понимают ситуацию. Это проблема, потому что некоторые предпочитают сидеть и ждать, а некоторые считают, что нужно действовать в этой ситуации. 

— Лучше действовать или ждать?

— Каждый принимает решение сам. Я всегда полагаю, что лучше действовать. Я понимаю, что молитва — это тоже способ действия. Но, конечно, не единственный, с моей точки зрения. Некоторые принимают решение ждать. Дай бог, чтобы они дождались того, чего они ждут. 

В первые дни я на эмоциях пыталась объяснить родителям, что надо делать что-то, а не просто ждать. С кем-то это получалось, а с кем-то нет. Кооперация между родителями происходит довольно сложно. В большинстве случаев родители звонят, а у них нет ни телефонов воинских частей, ни контактов родителей сослуживцев сына. 

К нам обращаются и те, чьи дети отслужили два-три месяца. Но в основном обращаются родители военнослужащих контрактной службы, которые такими уже являются несколько лет. И они могут не знать телефонов воинской части, например. Для меня это странная ситуация.

Монологи матерей

«Они, получается, заранее все знали и нам ничего не сказали. А я теперь сына родного отдать должна, да?» Монологи российских матерей

Монологи матерей

«Они, получается, заранее все знали и нам ничего не сказали. А я теперь сына родного отдать должна, да?» Монологи российских матерей

— Почему это странно?

— Это ощущение совершенной отключенности от службы. Семья передала все это государству. Но результаты того, что мы все передали государству, мы сейчас и расхлебываем.

Дальше проблема будет в том, что государство будет нести минимальную ответственность за то, что произойдет. Надо отдавать этому отчет. Родители, к сожалению, этого не ощущают. Они не понимают, что, что бы ни случилось сегодня с их сыновьями, ответственность государства будет минимальная. 

— Владимир Путин пообещал родственникам погибших на Украине дополнительные компенсации. 

— Несколько показательных дел нам предъявят — миллионные компенсации и так далее. Все то, что там обещал президент. А остальные будут в многолетних тяжбах за эти компенсации — в лучшем случае. А в худшем случае сделают попытку, а потом смирятся и скажут: «Ну, что ж, ну вот так в нашей стране». Будут только потом делиться в своем кругу, что вот так случилось с ними.

— Вы понимаете как признаются потери? Минобороны сообщало о 498 погибших со стороны России.

— Мне сложно это комментировать, потому что цифры разнятся: воюющие стороны дают разные цифры. Это нормально в условиях войны и в попытках влиять через это на людей. Как они считают, сложно сказать. Когда я вижу, как появляется информация в сети по поводу того, что с почестями похоронили этого героя, с почестями похоронили того героя, я понимаю, что будет вперед выдвинута еще эта сторона. 

— Что вы имеете в виду?

— Что, возможно, части не придется выплачивать ничего, потому что они сделают лишь похороны с почестями, памятную доску в школе, в поселке, где он вырос, и все. Я думаю, что часть общества этим удовлетворится, к сожалению. 

— Как можно было бы официально организовать работу по поиску пропавших за это время военнослужащих?

— На сайте Минобороны никакой красной строкой не бежит, где надо искать военнослужащих. Списков с погибшими нет. Но они могли бы сделать какой-то телефон, какой-то штаб, где люди могли бы просто узнать хотя бы фамилию этих 500 погибших. Этого нет.

Более того, у нас с 2015 года засекречена информация о потерях в «спецоперациях». То есть вообще не очень понятно, на каком основании они сейчас официально рассекречивают имена погибших. 

— У вас есть данные о потерях? 

— Нет, мы не собираем. К нам обращаются родители, которые, как правило, не имеют информации и осуществляют поиски. Они пытаются установить связь с сыном, пытаются понять, где он и что с ним. Мы не можем никаких данных о потерях собирать. У нас были несколько обращений, где родители заявили о том, что узнали среди пленных своих детей. В таких случаях мы передаем их коллегам, которые понимают процедуру по поиску военнопленных. Мы передаем контакт, и дальше уже они объясняют родителям, что вообще можно делать. 

— Вы можете назвать конкретный фонд, который занимается пленными?

— Это просто активные люди из числа петербургских правозащитников, которые имеют опыт по другим военным кампаниям. Они понимают, куда родителей направить, куда они могут обращаться. Из общения с журналистами, которые ранее участвовали в этих процедурах чеченской кампании, я поняла, что уполномоченная по правам человека в Российской Федерации [Татьяна Москалькова] активно может этому содействовать. Я родственникам рекомендую обращаться туда с заявлением, с просьбой содействовать обмену. А так это гражданские общественные инициативы, не какая-то структурная история.

Как срочников ищут их родные

«У меня паника. Где мой ребенок?» На войну с Украиной отправляют российских солдат-срочников, утверждают их родные. Вот что они рассказали «Медузе»

Как срочников ищут их родные

«У меня паника. Где мой ребенок?» На войну с Украиной отправляют российских солдат-срочников, утверждают их родные. Вот что они рассказали «Медузе»

— Говорят, Российская армия может возить с собой мобильные крематории. Это так? 

— У нас нет подтвержденной информации.

— Срочников сейчас отправляют на передовую?

— У нас нет подтвержденных данных. К нам обращаются беспокойные родители — они утратили связь с сыновьями как раз в этот период. Где они — на передовой или нет, я не могу сказать. Но мы знаем родителей, которые ищут своих детей уже более 10 дней, в том числе военнослужащих срочной службы. Опять-таки мы не знаем, был ли он точно на тот момент военнослужащим срочной службы или он подписал бумагу и стал военнослужащим контрактной службы. Мы можем только предполагать эти вещи, потому что, к сожалению, эта практика имеет место. 

Поскольку связь Минобороны с обществом окончательно утрачена, то у нас обратной связи от ведомства нет, нет заявлений на эту тему. Они только делали заявления о том, что военнослужащие срочной службы не участвуют в этой «спецоперации». Но куда делись люди тогда, почему не обеспечивается связь с ними?

Это для меня вопрос открытый, так же как почему ведомство на эти обращения официально никак не реагирует. Я не имею в виду, чтобы называть какие-то фамилии, но хотя бы давать родственникам инструменты, как эту связь восстановить, если она утеряна. Даже есть родители, которые просто ездят и ищут по этим полям, где учения были, своих детей.

— Кому-то удалось найти своих детей?

— Пока безуспешно. Из тех, кто обращался и ищет, нет. Такой обратной связи не было.

— Что-то общее есть в обращениях от близких, которые сейчас ищут своих родных?

— Меня очень удручает их ожидание. Оно не является действием, оно является неким материнским бессилием. Я очень остро это ощущаю. Я видела разных матерей в разных ситуациях, и я понимаю, как мать может действовать. Сейчас на многие предложения действовать в ответ я слышу: «А смысл?» Понимаете? То есть я понимаю, что для людей нет смысла в том, чтобы спасти жизнь сына. Они не видят смысла: «А зачем? А меня пустят туда?» Это когда я говорю: «Езжайте в воинскую часть и задавайте вопрос».

Если мать хочет, ее пустят туда и с ней будут говорить. Но если у нее есть эти вопросы в голове, то, конечно, она с большей долей вероятности не сможет пробиться, потому что она сама сильно сомневается в своих силах. 

— То есть это какое-то общее бессилие?

— Это можно называть любыми словами, которые вам нравятся. Есть общее состояние такого бездействия: «апатия», «бессилие». Можно подобрать много более резких слов. Но есть ощущение отсутствия ценности жизни человека как таковой. Есть желание чего-то где-то доказать, а способность действовать во спасение жизни заблокирована. Я не знаю, страх там, вина. Если разбираться, наверное, у каждого свой клубок. Но то, что сегодня фактически нет этого импульса, это, с моей точки зрения, факт. Импульса на спасение жизни нет.

— Какие дальше последствия будут у всего происходящего?

— Какие последствия по России у всех этих «спецопераций»? Для каждой конкретной семьи будет свое последствие. Вопрос, будут ли они собраны в общую картину, в которой будет понятно про ответственность и участие общества, про ответственность государства и про какие-то глубокие изменения в этом смысле. Скорее всего, все будет очень мозаичное. То есть каждая семья будет переживать свое — свои последствия, как-то с этим справляться, как она может. Ну и в общем мы останемся в том же состоянии, в каком мы пребываем. А может быть, даже в худшем.

Беседовала Саша Сивцова

  • Share to or